命运 冠位指定 绝对魔兽战线巴比伦尼亚

动漫日本2019

主演:岛崎信长,高桥李依,川澄绫子,铃村健一,坂本真绫,关智一,小林优,樱井孝宏,浅川悠,植田佳奈,远藤绫,伊藤美纪,早见沙织,稻田彻,三木真一郎,悠木碧,中田让治,内山夕实,野岛健儿,米泽圆,杉田智和

导演:赤井俊文

 剧照

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更新时间:2024-04-11 08:51

详细剧情

  动画《Fate/Grand Order 绝对魔兽战线 巴比伦尼亚》改编自同手游剧情第7章。第七特异点——绝对魔兽战线 巴比伦尼亚!本次圣杯探索的舞台为神代,世界最古老的都市文明,魔兽栖宿的乌鲁克之地。第七特异点位于公元前2655年,人类和神明决裂的最初时代。「三女神同盟 」相互勾结要将人类引向灭亡。吞噬乌鲁克的毁灭预言。直面绝对的终焉,最惨烈的战斗已经揭开序幕!

 长篇影评

 1 ) 乌鲁克永存于世!!

喜欢命运冠位指定绝对魔兽战线,不仅仅是因为男主就是本大爷,开后宫很爽,更重要的是,见识到了贤王金闪闪。他原本是个狂妄的暴君,不会听别人的意见,只将自己的标准视为绝对,探求着所有的财宝、所有的乐趣,并以此为愉悦,作为乌鲁克孤高的王,那个时期也被召唤成为FZ和FSN的英灵archer,一心只想得到圣杯,并为此不择手段。后来他遇到了一生中最重要的朋友恩奇都,恩奇都是诸神为了把英雄王吉尔伽美什带回神明的立场所制作的神造兵器,但他放弃了神给予的使命,和吉尔伽美什成为挚友,选择与人类同行。恩奇都彻底改变了金闪闪,在他死后,金闪闪变得更加的孤独了,性格也发生了改变,他沉下心来,变成了一个贤王,也许他不是一个好人,但他从始至终都是一个深受乌鲁克人民爱戴的好王,他懂得如何带领他的子民走向繁荣,那句“王来承认,王来允许,王来背负整个世界!”真的绝,只想说一句,乌鲁克永存于世!!!

 2 ) 没玩过游戏的萌新看fate

没玩过游戏,看过FZ FSN,单纯评价这部番。

很出彩的是两段小高潮的打斗场面,真是有钱。

但我个人觉得人物真的没有立起来,我个人觉得人物描绘细腻的比较细腻的是西杜丽,羽蛇神,如果愿意下功夫,人物描绘并不需要很多场景。人物也很吃老本“那不是弓凛吗?!”

然后,很大的问题是故事情节对于我这样没玩过游戏的,真的不太看得懂。

最后,就是镜头太多卖肉的了,太刻意,就会低俗。

略失望。

 3 ) 我想亲眼看到你眼中的世界

我想亲眼看到你眼中的世界!而不仅仅是作为旁观者! 如今我也已经是23岁的模样了,想着去学习察言观色,也想要容入已经长大的人的世界,也学着去认清现实和梦想的纠葛,也偶尔尝试着去解释世界的本质。总想着只要在一旁那样看着,置身于广阔的人潮中,仅仅只是停留在这将来也会成为历史的时代中也就足够了吧。 直到一天,我从一部动画的序章中看到一位奔走在不同时代的少女塑造自己的画面,耳畔闪过伟人的豪言壮语。那一刻我多么开心。 “并不是由你来创造世界,而是世界成就了你这个人” 我就此确信,我就是这般渺小,并没有什么改变世界的能力,虽然也学着故事里人说什么正义的伙伴,也学着言峰感慨自己难道只是一条狗吗?但是仅仅是成为自己就已经那么困难,并足够我花费之后的全部时间了。那时我是多么快乐。 只此一次,我不愿再作为旁观者,我想走过你们曾走过的道路,触碰你所触碰过的石碑,呼吸那混杂着海风,混杂着尘土满是厚重的空气,不究竟什么何去何从,就置身于这瑰丽的历史洪流中。 我想亲眼看到你眼中的世界,而不仅仅是作为旁观者。 我是一个即将走出校门的学生,一个即将成为医生,这样一个沉重头衔的混小子。 2021我不能期望我还来得及踏入FGO故事的大门,只得相信我还来得及。

 4 ) 烂片

说实话和《命运/外典》差不多一个水准,只不过在战斗场面上稍微好了那么一点而已。实际上也没找到预算的重点,在平常时有大量多余的动作,战斗时则是靠超近距离特写和爆炸的音效来塑造动作感,比《stay night》和《zero》都差远了。

就整体而言还是故事找不清重点,前面几集也都没能把故事设定和背景解释清楚,而是花了大量的时间去强行温情。英灵们也是基本只有设定而无角色,露个脸就能死了。

基本就是在糊弄,不论是剧本还是画,细细打磨一下都应该还可以的,不该是这种3倍速才勉强能看的垃圾。

 5 ) 担心,不解,等待并心怀希望

fgo第七章改编动画的消息一放出来,月球界可以说是盛况空前,各种赞美之声纷至杳来。“宏大的史诗类剧情”对于蘑菇可以说是一个很大的创新和突破——因为我们之前看到的大多数是boy meets girl。但作为一个已经看完《月姬》(游戏),《魔法使之夜》(游戏和设定集),《空之境界》(剧场版和小说)《fate stay night》(游戏和所有动画),《fate zero》(动画),《Fate/Apocrypha》(动画),fha(游戏),《fate extra》(游戏看了通关视频,动画看完了),《苍银的碎片》,二世事件簿(小说的一部分),fgo入坑两年多的型月爱好者,实际上我对这部动画是很担心的。这篇文章只说问题,不能做的完全理性中立客观,谢谢。

1.主人公的弱化

FGO最开始的对于主人公的弱化所带来的代入感在第三人称的动漫里弊端完全暴露出来。我觉得节奏和男主角的塑造会成为最大的难题。主要在于两点:

①主人公的性格和人格魅力

对于咕哒夫的人格魅力究竟能不能和士郎志贵谷歌草十郎一决高下,我持怀疑态度。 士郎是我最不认同却又最敬佩的,他于泛滥的黑泥中存活,背负了养父的痛和伤,拥有自我又忽视自我,梦想是做正义的伙伴,只会强化和投影魔术 ,对黑化到无可救药的学妹不离不弃,不畏英雄王而敢于与之一决高下。志贵是历经磨难最终成长为强者的人,身为不对弱者置之不理的善者却自嘲“伪善”,他理当成为原初之一的挚爱。 而那个高喊“杀人是不对的”的乡野村夫,那个对堕落的学妹学长不离不弃,不愿伤害任何人的美男子,他们我在是喧嚣都市中的那一份静谧,是“天下熙熙皆为利来,天下攘攘皆为利往”的社会中的一捧清流。

他们既是普通人,不会空想具现或者是魔法,不是魔术师或者从者;又和普通人大不一样,因为他们孤独,这种孤独是一种对于大众事物的不理解乃至无法认同,就像夏虫不可语冰,绚烂的太阳永远不懂月的朦胧凄美。“正义的伙伴”士郎,“不愿伤害任何人”的谷歌,“伪善者”志贵,“异乡人”草十郎,都是“未尝被人理解的”异常人。最终他们通过自己的努力找到了自己的答案,眷属和归宿。

但咕哒夫和他们不一样。fgo本身是手游,所以对话和以往不同,主人公独白,心理描写缺失使fgo的剧情文本质量不如魔夜月姬FSN,比空境更是差远了。更可怕的是fgo的剧情是媚宅的。这导致咕哒夫的人设就显得很空,没有特点,尤其是缺少了那几个老牌男主共同的孤独感。这可能让路人观众产生“这个作品真是媚宅”,“咕哒夫这个龙傲天”等等误解(尤其是要把弓凛和羽蛇神倒戈处理好,不然…)。

老月粉应该都知道蘑菇是以心理描写闻名的作者。当年月姬的成名,新奇的设定是一方面,主要原因还是心理描写非常细腻,使主人公的形象变得十分立体。空之境界更绝,利用视角转换把心理描写和角色独白发挥的淋漓尽致。后来的FSN也是利用士郎/红A的视角转换为他们吸粉(如下屋则子/田中理惠)。即使是受游戏载体限制的FE和CCC,也对主人公进行了大量的刻画来丰富主人公的形象。但到了FGO,为了利用从者骗氪,蘑菇不得不降低主人公的存在感,结果就是犯下邯郸学步的错误,把自己最擅长的东西放弃了,造成了FATE系列最大的遗憾。

有人可能说“哎呀,当时玩游戏的时候可没想这么多,我没想过当什么救世主或者得到妹子的爱,我只是想活下去啊。”

事实上,藤丸立香有一个广为人知的前辈(或者说是前身)叫做齐格。当年齐格也想在圣杯大战活下去。可是大家为什么讨厌齐格?性格无特征,愿望很搞笑。剧情出门各种送装备。平白无故得到了太多太多。咕哒夫呢?那些游戏里对咕哒夫表现master love的从者,真的是为他的英勇顽强所感动吗?真的是为他的特质(如果他有的话)着迷吗?扣上一个救世主的桂冠,真的能服众吗?他会不会成为下一个齐格?

说起齐格,我觉得如果把咕哒放小说里,让读者以第三人称视角来看,他就是龙傲天级别得角色,而现实中绝不可能存在让这么多强大且性格怪异的英灵共同喜欢的人。说实话,我在玩到三女神倒戈那一段我觉得非常尬。因为我当时完全是第三人称视角,没有把自己代入藤丸立香。我觉得藤丸立香根本不是我这样的普通人——如果一个人在某一方面有突出才能,那他就不是普通人了(更何况藤丸立香这种效果全球都没人能做的到)!希望监督能处理好这方面的问题,因为这涉及到全作的主旨——人类皆强大。

要知道很多老粉丝可能带着心灵之作的有色眼镜看东西,但fgo是个实实在在的商业化作品。咕哒夫必须具有鲜明突出的性格特征和与众不同的人格魅力才能让老粉丝眼前一亮。

《Fate/Apocrypha》的男主角齐格,什么坏事都没有做,却被黑的非常惨

②主人公对于主旨表达的意义

请所有玩过fgo第七章的玩家回忆一下第七章的剧情,然后思考一下第七章的主旨是什么。

人类和神的关系(x)

金闪闪,古巴比伦真伟大(x)

艾蕾真可爱,悠木碧唱歌真好听(x)

人类皆强大,善必能胜恶(√)

第七章宣传PV中的恩奇都

宣传PV中虽然有这句话,但第七章的高潮部分,起到决定性作用的除了学妹,都是神祗。为什么他们甘愿为人类赴汤蹈火?

梅林道出人类皆强大的主旨(尽管他并非人类)

因为人类很强大。人类让他们看到,理性能战胜鲁莽,温情能战胜冷血,文明能战胜野蛮,英勇能战胜懦弱,善良能战胜邪恶。人类比魔兽,甚至比他们共同的母亲更美丽。

实际上第七章的主旨正是蘑菇的座右铭。传达这条主旨的任务实际上落到了每一个人类的头上,无论是西杜丽,列奥尼达,武藏坊弁庆,牛若丸,还是广大乌鲁克军民。但是贯穿全作,和这些神祗交往最密切的咕哒夫,是最重要的。

咕哒夫必须具有并且表现出来上述的所有宝贵品质,这样才能够扛起向观众传达主旨的艰巨任务。路人和萌新只有看懂主旨,才能说是真正理解一部动画,而咕哒夫必须发挥好这个作用,这样才能俘获路人的心,也让全作的逻辑更加严密。

但解决这个问题绝非易事,因为蘑菇号称是宣扬人类皆强大的理念,结果强大的依旧是神——起到决定性作用的都是神祗,解决提妈要靠机械降神,甚至带领人类前进的领袖都是半神!事实上我根本不认同“人类皆强大”要通过机械降神来表达出来,这种事情我觉得根本不具有说服力(可能路人也是这么认为的),蘑菇的写作让我感觉更像是赞美神的力量而不是人类本身。当年弃掉曹文轩的《大王书》就是这个原因。小学生都知道愚公移山,没有操蛇之神愚公的后代照样呢把大山砍平!如果是拯救人理必须通过普通人机械降神来解决,那么我只能说蘑菇和他的某些粉丝实在是太狭隘了。我觉得这一点是第七章的死穴:因为提亚马特必须通过机械降神来解决!希望官方一定要好好处理这个大问题。

另外我对于藤丸立香拯救人理的唯一性我是不认同的。我非常不喜欢“最后的御主”这种设定——根本不给其他人机会,就好像伟大航路上只有一艘船一样,官方钦点藤丸立香是英雄那当然是英雄!至于中立善,那叫做亮点?现实中(动画中就更不用说了)的中立善、敢于毁家纾难之人如过江之鲫,怎么就一个人成了御主啊?我不相信藤丸立香拯救人理的唯一性,我认为这只不过是作者在媚宅的前提下安排的,我所认可的人,比藤丸立香了不起的太多了。可能是我这个人不适合玩手游吧。所以我现在游戏和动画看的少了,书看的多了。蘑菇号称FGO世界观宏大,实际上是狭隘的。我记得蘑菇以前说过“FGO这破游戏最多一年就得关服。” 谁让他蘑菇最开始写大纲的时候根本没有考虑那么多!本来FGO的世界观可以非常广阔,结果硬是被他糟蹋了。

主旨方面,第七章是一个史诗,是人民群众的胜利,只有这样才能表现出来“人类皆强大”。但是如何处理“人民群众的汪洋大海”却是一个相当棘手的问题,因为你月是写都市传奇剧出身,格局一大就会崩。我希望监督能参考一下一个著名的演讲片段:“不是所有的英雄都象传奇故事里描述的那样。军中每个战士都扮演一个重要角色。所谓的个人英雄主义是一堆马粪。那些胆汁过剩、整日在星期六晚间邮报上拉马粪的家伙,对真正战斗的了解,并不比他们搞女人的知识多。”很难想象,这些话语出自一个信仰上帝的美国人嘴里。他从未受过唯物主义教育,却深知人民群众的重要性。在动画方面,我觉得《钢之炼金术师fa》提供了一个不错的样板。希望日本人千万别把人类史诗拍成都市传奇,那可就太丢人现眼了。

个人一直觉得西杜丽是第七章塑造的最成功的角色。没有任何设定堆砌,没有任何前作基础,完全凭自己的思想和所作所为架住了“人类皆强大”的主旨。希望制作方在塑造咕哒夫的时候可以参考一下。

另外,对于中立善普通人的塑造,我在这里举一个例子,《海贼王》里面的薇薇公主。我对她的爱并不低于真祖的公主。阿拉巴斯坦篇的女主角薇薇,是个真正了不起的中立善、普通人。而且制作组的功力也相当过硬,让我一个老男人两次热泪长流。她和藤丸立香也有相似之处:她是唯一知道七武海窃国真相的人,藤丸立香是唯一的御主;她是中立善、普通人,藤丸立香也是;她善于团结众人和发动群众,藤丸立香也是靠团结众人才能战胜困难。如果FGO的主角塑造成这样,那我就真的心服口服了。

有人说“藤丸立香是一个理想的角色,更是全人类的象征”,但我从来没有把FGO的剧情看做一种象征,因为我觉得把都市传奇剧的内核一再上升到全人类的概念本来就是不合理的。脱离社会意识乱扯一些抽象程度高的问题也是不合理的。 型月除了FATE以外的作品都是和社会紧密联系的。就拿神秘衰退来说,神秘消退是蘑菇一个成长在日本经济从黄金年代衰退时期的作家对社会的隐喻,这点在魔法使之夜里就表现得特别好。曾经繁华的游乐园废弃,和如今只剩下五个的魔法,对称呼应的结构就让这种衰落的忧伤一下立起来了,根本不需要设定去强调。在想想月姬里面的破败街道、空之境界里面破败的巫条大楼、烂尾大桥,其实都是广场协议的牺牲品,也是这些作品具有社会意识的佐证。 另一方面我已经强调过了:主人公需要刻画才能成为立体的形象。 再看看,现在的FATE,不仅没了社会意识,还没了对主人公的刻画。我觉得远苍崎橙子/苍崎青子/黑桐干也/草十郎/远野志贵才是理想的,因为他们所在的作品有社会意识,并且有着大量的刻画。藤丸立香并没有这两样,所以他和这些角色有别,是浮夸、虚无的而不是理想的。

总结一下:不同媒体之间表达方式是不同的。作为突出配角,弱化主角的日式美少女游戏(说白了就是卖从者),FGO的藤丸立香就是要塑造出一个平凡的好人形象。但是一部优秀的动画,需要的是一个充满鲜明性格的主角,而不是弱化自己存在感的主角。希望监督能注意到这个问题。

2.角色的快餐化设定化

有人说“这是个粉丝向的作品”,粉丝向作品本来就是这样的,本来就是商业化的,拿它和型月的老四作比起来很不公平。

这句话很有意思,让我想到一种常见的现象——科普。我在现在看动画的时候,经常看到各种科普组。但是,为什么我在看某些神作的时候,没有看见科普,或者说没有科普照样看的非常high?

在我眼里,没有粉丝向不粉丝向,只有用心不用心。我一向不认为看动画之前必须看原作。动画是独立的作品,好的作品,应该是让任何观众都能看懂并且享受审美愉悦的,而不是看动画还不如看百度百科。“看得懂在讲啥么?看不懂玩玩fgo就懂了”。我觉得向《魔法禁书目录》的动画系列看齐是不刑的,那样会让原作的粉丝(比如我)非常失望,而路人因为看不懂弃番或者留下恶评。 作为一个动画来说,故事讲的不通畅,需要观众补原作,玩游戏才能看懂,那我只能说它是失败的。

还有一点我觉得必须指出——我希望看到的是人物因事件形成性格,价值观念,然后因性格和价值观念再形成事件,然后多个人,多件事交会起来——这才是群像。

这样的例子在神作中举不胜举,我最喜欢的是《钢之炼金术师fa》。(实际上钢炼FA的主旨和fgo第七章很相似,《绝对人造人战线•亚美斯多利斯》)

最初,型月也缔造了不少这样的作品。最早的fsn月姬空境中基本上没有多余的角色,每个人物都是有血有肉,基本没有无用或者同质化角色。fz虽然是同人作品,角色塑造却也非常精妙,虽然很多人情感是偏执的,但也尽可能地做到了言之有物,作为配角的龙之介韦伯主任等等,甚至切嗣的女助手,都有一两个事件去刻画了一下角色。魔夜全作就四个主要人物,刻画就显得更加容易和优秀,尤其是橙子姐是我最喜欢的反派角色之一。我个人觉得做设定并不难,但只有剧情优秀,情感深入的acgn作品才能成为经典,就像《钢炼》《天元突破》《阿基拉》《CLANNAD》那样。当年玩fsn游戏入坑的时候我不知道型月的世界观和设定,甚至不知道saber是亚瑟王,Lancer是库丘林,这种最基本的知识,照样沉迷剧情不能自拔。看空境我不知道根源抑止力,玩魔夜的时候我根本不知道什么是魔法。但我照样沉迷于他们不能自拔,为谷歌和式的爱情流泪,为魔夜的意境和演出效果沉迷,为士郎和青子战胜自我喝彩。

作为Fate系列起点的阿尔托莉雅,形象是完全立体的。玩家能看到她英姿飒爽的一面,能够看到她拼命保护士郎,也能够看到她少女的一面,能够看到她在fz承受了这个年纪和性别本不应承受之重,能够看到她对国家和人民的责任感,能够看到她在士郎面前偶尔表现出的少女的一面……玩家也可以通过游戏的剧情明白她的一切究竟是如何形成的,让人信服并且觉得她独一无二。她是如此的有魅力,以至于让很多根本对月世界一无所知的人倾倒。(有人说呆毛是很多作品共同塑造起来的,实际上并非如此——仅看FSN游戏就完全可以满足上文的要求了。)

苍崎橙子(魔法使之夜)

fz的大帝,虽然是个偏执的人,有着偏执的理想,但老虚旁敲侧击很巧妙地告诉了大家,这个人为什么要征服,这个人为什么有遗憾,这个人的意志为什么足以支撑王之军势。野心家也好,征服者也罢,他是独一无二的。

fsn和fz能让我妈——一个快五十岁,从来不看动画的公务员爱上她,这就是saber的魅力,用心的结果。空之境界能让我哥一个理性主义的怪物为浪漫主义叫好。而他们根本不是月厨,对月世界可以说是一无所知。

这才是真正优秀的作品,任何人(甚至包括从来没有接触过日本动画的人)都能看懂,接受,产生共鸣和审美愉悦。

能让我妈——一个快五十岁,从来不看动画的公务员爱上她,这就是saber的魅力,用心的结果

然而 之后依托于设定化,快餐化的fa,fe,fgo再也没给我这种感觉。他们的创作者会自嗨的搞出一大堆设定,改编成动画的时候却不知道如何将这些设定表达出来,只能用最低级的办法,借角色之口硬生生说出来在,结果就是整个故事节奏崩溃,变成“讲设定”而不是“讲故事”。FGO的很多剧情也是如此。在fgo里,除了少部分人之外,其他大多数角色都是这样高度扁平化的描写,每次出场都是那几个梗玩来玩去。设定决定事件成了惯例。没有被塑造好的人物比比皆是,布狄卡,源赖光,弑神的英雄芬恩,阿周那,甚至包括我老婆布伦希尔德…他们英勇的一面呢?他们为什么会被称为英雄?他们成为英雄有没有什么挣扎?有没有什么遗憾? 我们什么也不知道,就只能记着这些扁平化的特征,和像商品标签一样的设定。到最后每个角色能让人记住的只有作者给她们贴上的各种标签——因为所有的事件,剧情,都是这些标签引发的,而我们并不清楚绝大多数标签形成的原因。 可是当年型月让我感动,给我留下深刻印象的,绝对不是这些东西。 人性是复杂的,现实生活中甚至很难通过一个人的所作所为断定他的善恶。一个人的性格,怎么可能是一句话或者是几个标签就能概括?

如果严格的按照佳作的标准去抠,甚至是马修和医生都没有逃脱“设定决定事件”这个怪圈。因为fgo没有让我能够接受学妹这个角色做某些行为的动机和动力,这样子剧情的逻辑就不再是合情合理,滴水不漏的,而是剧情需要如何,剧情需要一个天然呆的道具人,她就去做一个这样的道具人。学妹这个人的一切行动,原因全部都是因为作者设定的性格,而我很难找出一个真正的具体的有内容的理由或者是以前发生的事件,去阐释学妹行动的原因,所以这个角色就显得空洞无力,只是一个带着各种标签的道具罢了。说起天然呆,当年玩月姬的时候,我记得公主天然呆形成的原因——她最初是高冷的,优雅的,纯洁无垢的,或者是罗亚口中“永远的”…但是她后来邂逅志贵,意外被杀,和志贵发生种种事件和情感纠葛,后来让她想起并且深刻理解了宝石老头的话“只要醒来,就是幸福”,这才导致她冲动任性傻气,每时每刻都在笑着——因为她作为没有情感的活兵器后来找到了自我,沉睡了数百年后找到了爱人,她开始享受着“醒来”的每一刻(尽管她仍然缺乏人类世界的常识)。而玛修没有像公主那样给我“只要活着就是幸福那种感觉”。医生的理想和牺牲不像卫宫切嗣那样痛苦和壮烈。因为她是学妹,所以她要保护我;因为他是所罗门,所以他必须为拯救世界牺牲自己——即使是他已经成为一个人类。

我们想看的是人物的情感变化,人性的冲突和人物的成长,而不是一个又一个的设定。大量的设定会占据宝贵的节奏和时间,让路人不好看懂,而路人又是一部动画的群众基础。当年点开钢炼以后,有人一口气看完,40多个小时没有睡觉。我不要求第七章做的严谨到这种程度,但是我希望看到的是多个伏笔的连锁反应,多条线索的交会和引爆,而不是因为设定造成的突发事件。不幸的是,因为受限于手游,没有(或者大量减少了)激烈的情感交互,冲突,以及大量主人公的独白和矛盾,七章都没有塑造好学妹,一章恐怕更难。

是的,它是手游改编的,所以它必须面对并且处理好这些固有缺陷,否则这些弱点在改编成动画的时候暴露无遗,无限放大。甚至是造成两边不讨好——老月厨觉得角色塑造不够好,情感不够深入,萌新觉得看不懂。这种情况是谁都不想看到的。

下面这张图是我对fa的评价。一句话,既然你是fate,你背负着的东西真的太多了。我希望官方好好对待,不要再让悲剧重演。口碑这东西,真的太重要了。

3.角色的吃老本现象非常严重

纵观第七章全剧,我们能从蘑菇或者是型月的前作中找到太多的影子,原型。金闪闪,弓凛,恩奇都,安娜,戈耳工,豹人,王哈…剧情上也有类似的地方,比如说闪闪过劳死进冥界让我想到空境里面的俯瞰风景。玛修在享受着常人唾手可得的幸福我在月姬里已经见过了。“活兵器后来具有情感”我也在月姬里见过了。混沌之巢百兽母胎我也在月姬里见过类似的了…我对蘑菇这种摸鱼的行为感到遗憾和不解。

遗憾是我不想看见蘑菇那那些已经被用滥的角色炒冷饭。这不够有新意并且有偷懒套用设定之嫌。

不解是蘑菇你竟然这么喜欢炒冷饭,把金发赤眼的亲爹洗白白了,可是同样是高颜值高战斗力的角色,你钦定的地球最强,重制版呢?魔夜开了一个很好的头,却没有后续,第五魔法的设定至今没有补全,造成的是无尽的遗憾。

B站九周年的时候,很多人用到了下面这张图。“创世后便被舍弃的母胎”,这说的不是提妈,是月姬。如果人类第一定律是真香,第二定律就是卸磨杀驴。谁都一样,无论是B站,TX,WY,还是型月。

经济利益的面前,谁都是一样的

很多人(尤其是FGO玩家)以为是这种情况
实际上是这种情况

明年是月姬发售20周年。我在B站的游戏评论区里写到“吃水不忘挖井人,希望型月不忘初心,提高质量,把月姬R魔夜2早日做出来,不辜负我们这些老粉丝的期待”,结果反而遭到某些fgo粉的攻击。比如这个

“我是从fate认识到的型月,它别的作品怎样,我不关心,也不在乎,我还是说着,我只关心只想看到,我在乎的作品到最后会变成怎样,别说什么吃井忘了挖井人,没有后者用这口井,一样只会荒废掉或者换另一个新井使用而已,月姬重置了,感兴趣的自然会去看,不感兴趣的,也只会置之不理,我自己也可能会说,真香,但是没有之前,请看好眼前的东西。这是傲慢,也是事实。别张口闭口只有什么有资格评价什么或者做什么,用爱发电,不忘初心什么东西到最后都会站不住脚。”

摆出一副我傲慢我有理,天不怕地不怕的架势,好像当年的月姬,魔夜,空境还有他们的粉丝都被开除月籍,没有任何意义一样。似乎我们没有资格表达想法或者提出任何建议,只因为我们喜欢的东西比较小众。

这还是比较友善的。在18年12月的蘑菇访谈之后,蘑菇提到了fgo可能于两年之后关服。有的fgo玩家猜测蘑菇可能是去做月姬重置,于是去踩,抹黑月姬,空境,魔夜,往昔日的开国元勋脸上吐口水。当年日本的扎比子厨去踩FZ和FSN,我感觉非常无语,结果没想到相似的事情出现在了B站上。我对此表示遗憾和愤怒。

PRIDE

傲慢是七宗罪之首。无论是钢炼的pride,还是fate的金闪闪,最终都因为傲慢付出惨痛的代价。事实证明只有不忘初心才能笑到最后,“用爱发电”的《钢之炼金术师fa》,是为数不多(也可能是本世纪唯一一个)零差评动画,用爱发电的《千与千寻》至今无人超越。游戏圈一句话叫“每个暴黑曾经都是暴白”,我不希望型月也有这一天。

我并不想引战,这件事情就说到这里,算是我的私货。我也不能做到绝对的理性客观,谁让某些fgo粉根本听不进去一点异议和对fgo的批评,给他们热爱的东西招黑了。

当年月姬R的宣传图。把公主认成娘化金闪闪的笑话并没有过去多久。

4.关于金闪闪(仅代表个人看法,可能比较主观,闪厨请忽略。)

我是fsn入坑的,半个闪黑,我觉得重新塑造好这个角色很有挑战性。

是的,没有人规定不能喜欢反派。 还是以钢炼fa为例:金·布莱德雷大总统算不算反派,种族灭绝,屠村,腰斩福爷,捅死莫西干北极熊,简直就一低配伦戈米尼亚德,临死之前一番话分分钟圈粉。 金伯利算不算反派?先是一个大蹦蒸发一村人,然后和大反派达成统一战线,又一个大蹦差点把男主崩死,一个脱帽致敬圈粉无数。 没错,我上面说的两个人物都是知乎上“钢炼给你印象最深刻的情节”下面的高赞回答。 塑造了一个令人讨厌的主要人物形象乃是大忌,齐格的例子我就不想再重申了。 我觉得塑造形象的过程跟写作文(哈哈,有些作文里也需要人物塑造)一样,负能量的比正能量的难写,难拿分。而且极易踩雷,一着不慎满盘皆输。假设金伯利要是一个大蹦把鹰眼崩死了(或是大总统和阿姆斯特朗少将比剑,最后少将输了),那他们的粉丝至少得减少一半,就是这个道理。 塑造一个让人喜欢或者同情的反派非常难,重塑一个原来罪大恶极,让观众咬牙切齿的反派更是难上加难,是从设置强度上突然改变,还是在剧情上圆回来,还是揭示人物的苦与痛,都很不容易。

金伯利
金布拉德雷大总统

会不会让人审美疲劳?

能不能服众?

想想杀生院祈荒,至今有相当多的fgo玩家无法接受她。

洗白似乎成了月球传统,万物皆可洗。fgo大奥的活动剧情强行洗白杀生院,好不容易一个纯一点的反派,又给洗了。写文案的人,似乎光想着媚宅了,觉得能通过洗白把院黑变成院厨,反正死宅是用下半身思考东西。至于上文提到的重要的东西,我也不知道他们考虑了没有。

杀生院在同人游戏fate empire of dirt中的形象

我们再看看金闪闪是个怎么样的人。“全知全能之星”“所有宝具原典”确定实力上他的天花板地位,“性格随心所欲”让所有故事情节都能说成是合理的,并且赋予角色塑造上很大的弹性。剧情需要恶役的时候拉出来提供压迫感或者是渲染主人公(FZ),成为一个足够强大的靶子让主角打倒(FSN);需要伙伴了又能拉出来当很苏的超级队友(CCC),或者是“励精图治”的贤王(fgo)。

这样一来便会产生非常强的割裂感:从愉悦犯到贤王的转变怎么一个“性格使然”就完成了?我在上文提到当年CCC发售的时候扎比子厨闹事,虽然和fgo没有直接关系,但是一定程度上可以作证这种割裂感。再加上蘑菇出色的吃书能力,让他前后行为准则完全不同并且冲突极大,行善作恶似乎全看心情,这实在是可笑至极。基本上每次出场的他性格和行为准则都不一样,甚至是与“因为圣杯是财宝所以我要把它收入囊中”这个标准和参战目的都对不上。比如fsn原作游戏里三条线他的目的是不同的——fate线夺取saber,ubw清洗人类,hf打酱油,他参战目的显得十分模糊。性格方面出了傲慢自大,唯我独尊以外,也不是特别鲜明,甚至是一片混沌。这就好像一个手握核按钮的疯子。他可能一眨眼摧毁一个罪大恶极的法西斯国家,也有可能把一个和他没有任何瓜葛的国家夷为平地——这全看他的心情(作者的意志)。更可怕的是大家还都拿这个疯子没办法。

我觉得这种人并不是真正的王者,如果他的价值观念是随心所欲,为所欲为,我很难喜欢上这种人。

不幸的是,这种割裂感在fgo中没有被处理好并且成了严重的历史遗留问题,导致我至今都无法接受c闪。在一个粉丝向的动画里,这个问题的影响尤为恶劣:要知道绝大多数fgo玩家都看过fsn和 fz。

我记得fsn里提到“斩杀人,即是恶”。空境里杀人是不可饶恕的罪行,魔夜里草十郎一直强调“杀人是不对的。”而热心市民金先生,一个在fsn和fz里恶行累累,罄竹难书的愉悦犯,属性竟然是混沌·善。你这让冬木教会地下被金先生吃掉的人肉电池,被金先生虐杀掏心的伊莉雅,差点被金先生强X的棉被王,差点被清洗掉的几十亿人类怎么想,他们很悲伤啊。

然后,在fgo里金先生突然就成了正义的伙伴。一个曾经三观不正,拿活人当食物,尝试过血洗全人类的强X犯,愉悦犯一下子变成了为人民服务的贤王。他曾经的一切罪孽,一切性格似乎全忘了。似乎他在一夜之间就确立了“鞠躬尽瘁”的形象。

这差异实在是太大了,简直是判若两人。在此之前,FSN与FZ的时期,金闪闪的王道与阿尔托莉雅的王道实际上是完全相反的。像阿尔托莉雅那样保护国家、为人民而战,乃至为了国家献身,在他看来是很愚蠢的。但问题就是fgo原作中根本没有表现出他对青年时罪恶的反思,回忆和对以前治国理政思想的总结,关于恩奇都之死也描写的太少,我根本没有看到金闪闪对于年轻时那些性格,那些暴行的痛苦和挣扎。C闪几乎相当于是从石头缝里蹦出来的,其与A闪之间相差的岁月、以及在这些岁月里所经历的事件,蘑菇也没有仔细用剧情、描写手法等细节描绘过。仅仅凭依的是设定就捏出来一个贤王,剩下的全靠读者想像。而这对于重新塑造一个在岁月中变化非常巨大,判若两人的反派角色,是根本不够的。

CCC中的友之梦表现了金闪闪因为恩奇都之死产生的思想变化,这一段在第七章舞台剧里加上了,游戏中最需要的时候却没有,我也不知道蘑菇怎么想的。我觉得只要他在第七章剧情里去掉一些日常,多加一些对金闪闪的心理描写、心理斗争,回忆和反思,就会让金闪闪身上的割裂感消除很多,很多人黑转粉。但是,或许是受限于手游,或许是他想摸虞,或许是他觉得金闪闪的形象相比太多太多道具化的人物已经够好了,他没有这么做,而是把这些无比重要的内容全部用“设定”来处理。结果就是造成了主人公人物形象上一个巨大的漏洞。(并不是我比蘑菇更懂型月,仅代表个人看法)

血淋淋的罪恶,是只用“恩奇都之死”就可以洗白的吗?

和前作产生的种种矛盾,真的能用“平行世界”一笔带过吗?

那些从fsn入坑的老月厨,会不会接受洗心革面的金先生?会不会觉得这个金先生和以前那个愉悦犯比起来非常违和?

我觉得不刑。

此外,关于金闪闪还有一个设定方面的问题。先看看王之财宝的设定: 吉尔伽美什所储藏的东西与其说是财宝,不如说是“人类智慧的原典”其本身。 若是有英雄王的宝藏中不存在的东西,那无非是 “新新人类所构想、创造出的,依据全新概念而成的东西” “依据其他天体上有智慧的生命体所创造的文明技术而成的东西” 其中一种情况。 所以,飞机、潜水艇自然一应俱全。

因为不管是否西历以前,人的欲望都未曾改变,“”而且,魔力仍健在时的古代,其技术与现代的技术相差无几”。人们幻想的“希望的器具”大多都得到实现,每一次都经由王接收了。 基本上相当于“人类这种族的智慧上限”给你摁死在王财里。但是他的表现呢? 剧情与设定合理性? 第七章的乌鲁克不过是个农业城邦,金皮卡事必躬亲的治国手段完全不见得高明,还使贤王的身份显得尴尬,手握人类史所有智慧原典可城里的百姓居然还在人力耕种。整部第七章就是"过去暴虐又自视甚高的人类史最强一角君临世界的英雄王突然变成鞠躬尽瘁为人民服务深入群众的好好村长跟几个之前还草菅人命现在态度大转弯的倒贴女神对抗超强BOSS"的可笑剧情。更可悲的是,不少FGO玩家还觉得这剧情恢宏史诗又大气。

嘛,不过这一点路人应该不会在意。

5.节奏和氛围问题

原作中可以快进,而且很多人一目十行,节奏问题没有表现出来。但是在改编成动画的时候,节奏就成了大问题。

日常该不该缩减或者去掉,伏笔应该加在哪里,怎样让人物的举措不违和、合情合理,如何营造悬念,如何处理高潮和决战部分…

如何营造充满压力的氛围来表现主人公的品质?我们看到当年t800甘愿沉入钢水,胭条巴慷慨奔赴死亡,这就是通过人物在重大压力下做决定来塑造人物的品质。第七章原作里也有类似的部分,但是动画化的时候能不能处理好?

蘑菇是个很浪漫的人,空境月姬fsn实际上都是浪漫主义作品。萍水相逢的月姬fsn是浪漫主义的杰作,而空境里谷歌和式的爱情是理性主义和浪漫主义的完美结合,神作当之无愧。fgo里又该如何表现咕哒夫和玛修的情感变化?

我不是学文学或者编剧的,就不做评论了,不过我希望看到一场精彩绝伦的凹酱演唱会。

提妈唱歌真好听!

最后,手游改编动画真的不容易,如果做好我觉得也是里程碑了。成败在此一举,就看官方的咯。希望官方能让第七章成为一个抛却前六章照样壮丽的故事,把这个积淀已经很深厚,吃了很多老本的作品做好,让路人能看懂,粉丝满足,也不辜负型月鸽下月姬R,魔夜2为fate做出的牺牲。

等待并心怀希望吧。我记得《娱乐至死》的作者尼尔·波兹曼在读毕《1984》和《美丽新世界》后曾说“奥威尔害怕的是那些强行禁书的人,赫胥黎担心的是失去任何禁书的理由,因为再也没有人愿意读书;奥威尔害怕的是那些剥夺我们信息的人,赫胥黎担心的是人们在汪洋如海的信息中日益变得被动和自私;奥威尔害怕的是真理被隐瞒,赫胥黎担心的是真理被淹没在无聊烦琐的世事中;奥威尔害怕的是我们的文化成为受制文化,赫胥黎担心的是我们的文化成为充满感官刺激、欲望和无规则游戏的庸俗文化。” “充满感官刺激、欲望和无规则游戏的庸俗文化。”——好像fgo全都中枪了。是的,在娱乐至死,快餐至上的时代,我不要求fgo成为《钢之炼金术师FA》或者《CLANNAD》那样的神作,但是我要求它成为庸俗中最高雅的那一个。想用设定化剧情,卖肉吸粉,无脑洗白来买通我是不可能的。为什么我对型月要求这么高?因为我爱它爱的深沉。

对于这部动画,高期待?肯定的。为黑而黑?我可不敢。但是有一点我想提醒大家:型月真正优秀的作品也就只有空之境界不错。除了空之境界,型月在BUANGUMI上没有一部进入TOP100(包括游戏和动画),排名最靠前的是FSN游戏(100+),FZ动画是100+,魔法使之夜也是100+,被吹得天花乱坠的FGO排名4000开外。

我感觉目前动画这个开局和那个高开低走的DITF实在是太像了。有人说:“看看屁股、乃子、腿不就行了,想那么多干嘛”,诚然,“拍完屁股拍乃子”、“老婆露脸就给高分”的人不在少数,但是我并不会为这些东西买账。自空之境界剧场版以来,型月世界太久没有拿得出手的“严肃”动画了。我希望型月能不鸣则已,一鸣惊人,我不希望FA的悲剧重演。

目前这部动画的表现实在是不尽人意。庞大的写手团队,打造了二十多年的世界观,海量的经费,结果弄出来一个卖肉卖角色卖周边的三流动画——恐怕这种结果是谁都不想看到的。毕竟FGO玩家们喊出“乌鲁克仍存在于此”的时候,肯定不是仅仅喜欢金皮卡或者人云亦云吧。

很多人把这个不尽人意的结果归咎于小太刀,其实我个人认为原作也是难辞其咎的——说句难听话,原作本来就是个一堆牛逼轰轰的人排队为一个路人男死心塌地的送死的睿智故事。然而有太多太多的人都沉浸在其中自我感动,而没有意识到这致命的一点。

至于这个动画保守诟病的高潮部分,其实戏份/经费的分配完全是玩家用脚投票的结果决定的。不信你看:人气上闪闪>弓凛/艾蕾>梅林>学妹>王哈>羽蛇神>豹人,所以戏份/经费也是这么分配的。至于是不是符合原作,符合逻辑那都不重要了——你们不是说了“拍完屁股拍乃子”、“老婆露脸就给高分”吗?一切的一切都是你们自己用脚投票的结果。

媚宅很好,那干脆就媚宅到底吧……

希望这次的教训能让某些FGO玩家意识到,他们赞美的主子本质上并不比他们咒骂的B站高贵,也让他们理解一些我们这些旧月粉的苦衷。

虽然《路人女主》并不是一部特别好的动画,但这算是给FATE的敲了警钟吧

 6 ) 希望大家给优秀的作品多一点耐心

低星的基本都是看了一两集就来开喷的,能不能看完再说?从列奥尼达斯出场后面就全程高燃,不管是日漫还是日剧都是讲节奏的啊!前面都会有很多铺垫讲出场人物性格讲故事背景,看了个开头就开始喷怕是被国产剧开头就撕逼的尿性荼毒了吧,一部好的作品是需要观众耐心让作者把世界观还有剧情铺开的,不是某国产剧一样无脑生硬转折尬吹神反转的。偷星九月天也是慢慢才展开,后面才发现世界观庞大,如果一开头看到小偷侦探就放弃后面的东西也看不到了,所罗门的伪证电影版导演用了五个小时来铺垫,宫部美雪花了大半本书来写人物的心理变化才引出了最后的校内裁判,你光看前面就说无聊差评,非常对不起作者在作品花的心思,也会引导越来越多本来认真设计剧情的作者心态爆炸迎合观众写出无脑爽的作品恶性循环。

希望键盘侠在喷一部作品的时候能够至少看完整部作品,言之有物的挑刺。无脑乱喷只能说是素质低下,而且居然还有这么多赞才是最离谱的

 短评

制作质量比剧场版第六章要好很多

5分钟前
  • 90
  • 力荐

经费很足但剧情做得一团糟毫无吸引力

9分钟前
  • 江湖混子
  • 还行

正片真的可以 满星好评

14分钟前
  • 霸王殇
  • 力荐

小太刀biss

17分钟前
  • Henceforth
  • 推荐

第0话挺好的,然后从第1话开始,就有种将手游里“你一句我一句”的念白和演出还原成动态的僵硬感……画面制作水准倒是维持在很高的水准。

18分钟前
  • 蝴蝶梦
  • 推荐

完结撒花

21分钟前
  • 稚龙初醒
  • 力荐

中间因为小太刀屎了几集 总的来说很好

24分钟前
  • 替身使者张阿谁
  • 力荐

屁股屁股屁股飞来飞去的屁股..

27分钟前
  • 人间沙马客
  • 很差

是人都无法抵挡得住小恩(金固)和闪闪的美貌啊!!

29分钟前
  • misaka.
  • 推荐

神代战争,三大女神,提亚马特神,乌鲁克,英雄王吉尔伽美什,人类最后的Master,迦勒底,修复人理;超级好看的画面画风!超级好听的OP&ED!玛修真好看!闪闪真的帅!伊什塔尔也非常好看!每个人物画的非常好看!战斗画面张力十足,面对庞然大物时的压迫感,释放宝具时的震撼画面极具表现力!!让人印象深刻,感谢带来这么棒的故事与感动!!

34分钟前
  • 屹青
  • 力荐

7/10。第0话据说是照顾萌新观众的?反正作为萌新,对命运系列错乱的世界线和枯燥的对话铺陈,直接放弃理解。正片里适度的无厘头(豹人这货最大的出场意义)、赏心悦目的动作刻画(对女性肉体的刁钻运镜角度),个人还挺吃这套的。渣闪彻底颠覆了笔者对他的愉悦犯印象,好好一暴君放着不做,非要体察民情、操劳过度(猝死)、承受一切,不正经时笑得像个青春少女,大敌当前说出‘‘区区致命伤’’装逼耍帅,做一个决策者还要亲自上前线。当然有渣闪这么具有存在感的角色在,其余与角色都塑造得立体而有趣,实属不易,化身为虫仍救助友人的西杜丽、愿望是冥界开满鲜花的艾蕾倔强可爱,热闹的日常总是迎接苦虐。槽点大该是男人只要亚撒西、就算女神也得白给的烂俗情节。

35分钟前
  • 火娃
  • 推荐

好无聊,各种远景的人脸崩坏,还经常出现各种空旷的远景凸显崩坏的人脸,剧情无趣,音乐无感,每集刚开始三分钟热度打斗后就是无聊的日常,各种卖肉。

40分钟前
  • 忆昔雨兮叹流年
  • 很差

觉得媚宅的请坚持看下去,你就会发现后面……还是在媚宅。但是我可以保证结局是很不错的,前六章英灵会全部出场。另外马修会牺牲,做好心理准备

44分钟前
  • 小小明
  • 力荐

除了本传FSN外,最经典的一篇了。FATE系列永远就这2个宝座,FSN,和FGO六七章

47分钟前
  • maotuaner
  • 力荐

小太刀离开之后,一切变得好了起来

50分钟前
  • 匿名
  • 推荐

一直在吐槽闪闪脸太幼了,结果最后喝酒舔唇秒杀我……awsl!!!!闪恩有刀有糖,一本满足有不足的地方,也有出彩的地方,决定回去再回顾一下剧情!乌鲁克!仍存在于此!!

52分钟前
  • 山风止氪
  • 力荐

可能期望有点高了,画面各方面感觉一般般。而且还没有op.. BGM还是游戏里面的,听了就肝疼。先四星观望,看后期的大场面如何。

53分钟前
  • 陳_
  • 推荐

第一话改名绝对屁股战线吧。。。期待后面艾蕾的出场

58分钟前
  • 帕西法尔
  • 推荐

作为股东带资进组,我要吹爆自己演的剧!

59分钟前
  • 萧隐
  • 力荐

卖肉恶心

1小时前
  • arlin
  • 很差

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