乌海

第四十五届香港国际电影节上，周子阳导演的《乌海》荣获火鸟大奖，男主角黄轩也凭借在《乌海》中的出色表演，荣获第四十五届香港国际电影节的最佳男演员。

《老兽》之后，周子阳的新片《乌海》入围了圣巴斯蒂安国际电影节。2020海南国际电影节上，《乌海》进行了国内大银幕IMAX首映。

采访：刘小黛 编辑：张文妮，朱令仪 公众号：抛开书本

周子阳、黄轩参与了现场映后，我在映后提问问了导演女性视角的问题，夸奖影片对女性角色的细腻把握。导演马基迪带家人一起观看了本片。整体而言，《乌海》是今年华语电影中质量上乘的一部。海南电影节期间，我们有幸专访了导演，聊了聊本片的创作过程。

刘小黛：那就想问一下《老兽》的成功就对您进行新片《乌海》的创作起到了什么作用？

周子阳：我自己不太用成功这个字眼来定义《老兽》。因为刚才另外一个记者问说当时金马奖获奖情况，然后我说对于我自己来讲，两个情境让我比去各种电影节获奖可能更重要。

一个是《老兽》杀青前的一天，我和涂们老师坐在房间里头，我们觉得这个片子拍成了，跑不了了，自己往下去做后期工作就完了，这是一个。

第二个是剪辑完第一稿之后，大家一起看，就是电影本身作品的力量成型了，那个感受特别深，就是我坚持了十几年这个东西，他成作品了，而且力量很强大，这个会对于我自己而言超越了奖项的分量。

我觉得因为奖项有很多意外的因素，去各种大大小小不同的电影节换不同的评审，可能就结果就不一样了。但是作品的力量会更长远。

就像有时候有喜欢的电影，可能他不会获特别大的奖，但是还很重要，有时候获了最高奖的那些电影可能你也不喜欢，因为它并不是很有力量，可能那些评论团的评审或者评审团主席，他特别喜欢而已。

作品本身很重要。所以我自己想走的路也是希望能做到电影部部力作，这可能是我的一个追求。

刘小黛：对作品精益求精的态度的特别好。刚刚也知道涂们老师这是第二次和您合作了，您和他是怎么认识的，然后你们的合作应该说是很成功的，您对此怎么看待，您最看重的是这个老师哪一方面的表演？

周子阳：认识是《老兽》我们选演员的时候，剧本完成了，就通过一个中间的朋友介绍，剧本一发他两天后打过来电话表示很喜欢这个剧本，这然后我就去了一趟，我们就聊彼此经历，三四个小时以后，就定了，就合作了，接着就有了后来事情和结果。

第二次合作对我来讲，我想我的每部电影之间都有关联，构成一个美学体系，第一个电影《老兽》里，老杨说了一句话，我要是做生意就把蒙古包挂树上，可能我第二部就有了这个场景。

因为我们第一次合作的默契和信任，我们俩成为一个忘年交，关系特别深，可以进行一些非常深的交流，这是非常少见的难得的感情，很珍贵。

刘小黛：那和《老兽》相比的话，《乌海》有了更强大的演员阵容，黄轩和杨子姗的表演您是怎么看待的？比如说让人印象非常深刻的那种吵架的戏，是如何演出这么癫狂的？

周子阳：这场吵架戏是重场戏之一。很难拍也很难演。我也想把这场戏拍得非常与众不同，长镜头的设计，精妙的调度，又想拍出来中国人的真实生活和特点。那中国人的吵架是什么样子，我们就会三个人去大量的讨论，我们彼此交换自己生命经验里很重要的情感经历和理解，几条下来，就完全活了。

刘小黛：是完全按照的台词在演的，还是有即兴？

周子阳：我们的重场戏包括这场戏，大感觉就是照剧本的方向来，但不会对有严格的限制，在大概的方向里，也融合着演员即兴完成的部分。

因为这里面那么强烈的宣泄，人不会控制到那么理性的。我理解演员创作的时候也是又有他自己又没有他自己，交融在一起放射性出来，我记得这条喊卡了之后，子珊过了好一会儿身体都是抖的。

刘小黛：《老兽》和《乌海》您都是集编导于一身的，然后今后你会继续这种创作方式吗？我听说你以后后面可能会拍一部南方的新片，会继续担任编剧、编导一体吗？

周子阳：目前是自己写，但我不排斥将来还有合作编剧。我希望自己的作品思想性与观赏性兼具，如果与编剧合作，我们就需要贯彻这一点，我不排斥合作。

刘小黛：您刚说到观赏性，其实这部摄影也是一个非常大的亮点，和马达合作这部影片的摄影，有什么花絮可以分享吗？

周子阳: 我们合作已经是第二部了，第一部《老兽》也是他的摄影处女作。此后他又拍了几部其他的作品都还不错，也是入围了几个重要的电影节拿了奖，到了《乌海》他的经验也更丰富了些。

但对于这部电影来讲，我们的要求更高，它规模更大，有一些工业质感，对摄影的要求也就更高了，而且用的是全球最顶级的电影摄影机ARRI ALEXA 65mm。《荒野猎人》、《小丑》、《罗马》，还有华语最华语片体量最大的一些工业片，《夺冠》、《八佰》有用到。

《乌海》是第一个用这样的顶级设备拍摄的华语作者电影。ARRI ALEXA 65mm确实好，它能呈现出来《乌海》所追求的视觉层次，这部电影所要求的观赏性也能呈现出来，相应的，这次的摄影团队也综合提升，用的设备也非常复杂，各种各样。

最终基本上呈现出来我想要的这种探索和一开始想要达到的样子。从视觉上来讲，整体呈现是很好的。

刘小黛：《老兽》的故事能看的出您对家乡的观察和思考，《乌海》的地域性可能没有《老兽》这么强，所以这一部对您来说是意味要创作一个怎样的故事和表达呢？

周子阳：实际上从《老兽》开始，我想要讲述的都反映整个当代社会现实的故事，而不仅仅是一个地方属性的。全球化进程当中，对物质疯狂追逐、在欲望中迷失自我的现象屡见不鲜，悲剧比比皆是。

我希望自己的作品可以呈现这样的现实，从而引发巨大反思，往小说是生活，往大说是文明，究竟要不要这样无休止地追逐物质享乐，通过作品来进行反思。

刘小黛：两部长片都熟练使用符号，能给我们简单说一下《乌海》中一些符号具体的象征意义吗？

周子阳：这是我的超现实美学。超现实可以反映更深邃的现实，通过这种手法揭示现实之中本质性的一面，观众对之解读又揭示出不同的思考，我觉得能引起这种解读是有意思的。

同时这里面也有我自己的经历和经验。我听闻与经历过很多类似的故事，甚至我自己的一些梦境让我得到启发，我想把它们写进我的电影中。相对于《老兽》来讲，我觉得在《乌海》中体现得更加成熟。

刘小黛：还有一场戏我们也非常的喜欢，就是性暗示的场景，这一场戏是怎么去创造出来的？

周子阳：一是我想拍出不同的关于欲望的表现，常规的欲望表现太无趣、重复。所以，我们创作出展现欲望的一幕，同时又跟人物和主题很贴近，挣扎包裹缠绕、触不可及。

刘小黛：让这两个长片都有内蒙古的方言，您会继续用这种民俗背景去做您的影片吗？

周子阳：如果在上海创作我愿意使用上海话，在四川就会使用四川话，我觉得会这样会增加现实的准确度，以及创作深入现实的能力和张力，我觉得普通话会削减这样的质感，我不太喜欢普通话，而且方言的生命力是很强大的，语言是很精锐的，应该多使用方言。

刘小黛：身为一个女性观众的就感觉，因为您是男导演，但是女性角色并没有像有些男导演拍的很模糊不清晰，您在写剧本时是怎样揣摩这些角色的呢？有做怎样的准备？

周子阳：我没有刻意去考虑男性或者女性视角，而是根据我理解的人物的真实性来做创作上的准备。对于创作者来说，感受准确，做出来就准确，感受力不够敏锐，怎么做都可能是不准确的。

刘小黛：您在创作剧本的过程中会感受生活，观察生活中的人并与他们交流吗？

周子阳：大概在十几年前，有天我坐公交车，后边有两个妇女，其中一个是中年女性，聊她公司面临的现状，好像是个软件销售公司，我听到了一个完整的故事，觉得有意思，那些人物和情景就缠绕在我的心头。日常我很喜欢关注这些，在地铁里，公交车上，在回老家吃饭的过程中，这些东西都变成我创作的一部分。

刘小黛：您会把它随时写下来吗？

周子阳：有时候会写，有时候不会写。更多时候自然的关注和捕捉生活中的细节。在创作《老兽》的时候，是我有次回老家，我的一个长辈，其他的同龄人都问亲戚长辈都关心我在北京做什么工作，问我在北京挣多少钱，有个长辈就说人的价值不是以挣多少钱来衡量的。

那样一个老人也会说这样的话！我觉得老人说这个话是有意思的，他不是一个世俗意义上很成功的人，所谓“混得很一般”的一个人，但他有他的价值观体系，我觉得这是宝贵的。

这样的活法和看法，在现在有些年轻人身上、意识里可能消失了，所以这个老人说出这样的话，就更可贵了。我就把这样的话用在了电影中。

刘小黛：您的电影《乌海》去圣塞进行了世界首映，但您没有去现场，黄轩也是线上交流的，那您来这个海南电影节的感受如何？

周子阳：圣塞是因为疫情遗憾没去成，在海南做亚洲首映，放映厅很大，很隆重。还有许多行业中的嘉宾以及媒体、影评人到场。

有一位记者朋友，说和她一起看片的朋友说自己也有这样的经历，有几场戏还看哭了，沉浸在里边后劲很大，受到故事的震惊和触动。

看完之后沉浸在它的氛围之中，这是我希望的。曾经有一些电影，让我感受很好、受打动，甚至深深震撼我的影片，我看完之后久久沉浸其中。我也希望我的创作能呈现出这样的效果，往这个方向去。

刘小黛：最后想问一下，您的电影明年也要上映了，那您有没有一些话想对自己的影迷朋友说的？

周子阳：《乌海》是我的第二部作品，我想创作出兼具思想性与观赏性创作的电影，同时又深刻探讨社会与人性问题，具有强大的爆发力。这部电影承载了这些努力，我们也很期待，希望早一点在大银幕呈现这部电影，早一点与观众见面。

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《乌海》中，杨华终于被逼急了把沙漠中的帐篷给点了。火光冲天，将他的脸都映得通红。他在沙漠中踉踉跄跄逃跑，摔倒在沙地上，然后，放声大笑。

我这才惊觉，这竟是《乌海》中杨华第一次欢笑，也是最后一次（除了在回忆当初求婚的视频中），其余时刻他始终面色沉重。饰演杨华的黄轩，曾经满是少年感的“星星眼”到这里变成了中年人的臊眉耷眼。知道帐篷燃起的一刻，杨华终于展颜。我忍不住想到村上春树的小说《烧仓房》，小说中那个烧仓房的神秘男人说："我觉得世上好像有很多很多仓房，都在等我点火去烧……谁都不伤心。只是——消失而已，忽地。”

导演周子陽擅长拍摄很难用好坏去界定的复杂人物，他们生长于现实，被生活碾压、折磨，一会儿是受害者，一会儿又是施害者，比如上一部作品《老兽》。这才是真实生活中的我们，没有王子公主，没有超级英雄，人如困鱼，被囿于一片泥潭乌海。

《乌海》中有两个转镜令我影响深刻。一是杨华和妻子苗唯在吵架后夜里上山，镜头慢慢转去山上，接着就出现他在这里向妻子求婚的视频，视频中两个人轻松愉快，相亲相爱，两个人的眼里都有光。而如今彼此的眼神皆黯淡了，四目相对竟只剩怒火。

曾经的美好是真实的，可是，怎么就消失了呢？

另一处是杨华绝望到在车上掌掴自己，然后嚎叫发泄，镜头一转，沙漠中一只恐龙雕塑，也张大嘴却发不出任何声音。恐龙曾是这个世界的王者，却也抵不过灭绝。如今只能孤单矗立在沙漠里，成为凶猛的假象，四顾茫然。一只眼睛还掉落了……

后来杨华在夜色中爬进恐龙口中，栖息于此，他们合二为一。这是电影中最荒诞却也最浪漫、最温暖的一幕。但，却不是人类带给他的。

像杨华这样的人，我们在生活中见过，在基耶斯洛夫斯基的电影中见过，在加缪的小说中见过……在加缪的《局外人》里，主人公默尔索也曾想住在一棵枯树的树干里，“只能抬头望望天空的流云，日复一日。”他说，“我逐渐也会习惯的，我会等着鸟儿阵阵飞起，云彩聚散飘忽……”

对此，北岛在《无题》中写道：“对于世界/我永远是个陌生人/我不懂它的语言/它不懂我的沉默/我们交换的只是一点轻蔑/如同相逢在镜子中。”

这片子绝对不应该是这种一边倒的差评，专业影评人和普通观众一起口诛笔伐。首先，摄影很漂亮，比利时摄影师功不可没，对比度很高的色调，很有冲击力，很多空镜都很漂亮；第二，它的现实主义立场是非常明确的，没有哗众取宠的地方，有一说一的风格，对社会上无良老板的描绘，个人觉得很真实；第三，导演兼编剧是很有才华的，在片里设置了大量隐喻，比如瑜伽象征着价值观的扭曲，大妈练瑜伽隐喻盲从威权的群众，屡次出现的倒立就是现在那种黑白颠倒的社会价值取向，一闪而过的基督堂和黄轩随后拉上风帽，在暗喻圣经里面经常提起的顽梗，也就是傲慢，除了这些之外，还有片首的鱼，象征着被极度挤压的生存空间，还有对老百姓无休止的榨取等。还有片子里面网贷女孩的自杀，以及杨子姗的种种表现，都对现实中女性的偏激傲慢自大摆出了批判立场，这一点还表现在瑜伽馆里面几位学员对女性生孩子的自我式陶醉。网上众说纷纭电影节版本是杀妻骗保结局，我倒觉得黄轩在得知老婆没死后的那个笑容，是一种悔过的表现，给全片的灰色基调最后加了一抹温暖的亮色，这就是绝望中的希望，也就是现实本来的模样和导演说的"现实和温暖"。

最后要说的是，在国内这种极度压抑的表达空间里面，有年轻导演努力拍出这种真诚的片子来，希望不管是专业影评人，还是一般影迷，都善良一点儿给个鼓励，否则国内的文艺片只能慢慢灭绝。

摄影挺好的。采景不错。 难为主角能演成这样。 剧本踩的点正好是时代背景下的“大多数”，婚姻，生意，借贷，都是社会热点。 却败在了节奏和文化精神内核上。缺的那股子劲儿是因为剧本推进和剪辑的节奏有问题，高潮没有完全冲上去又掉了下来，积蓄的力量根本不够。 再加上这些“大多数”和日常见的普通大多数太相似了。没有“新奇特”的讲述，就很难。 虽然男主角的家庭和女主角的家庭，表现得非常接地气。但只是单纯在“记录”。 和原生家庭的经济联系，不断奶，没有自主意识，导致总是生活和婚姻总是被介入，出现问题也总想着“能不能让你爸帮我”。 如果文学和电影还有点作用的话，就是启迪思维和心灵。要么就只拍纪录片就好了。 本质上，我们这个国家和民族中的“大多数”都没“断奶”。劲儿不是使在如何建立更好的契约关系与信任关系上，不是想着如何实现最大化的“成功”和“实现”。 而是一个劲儿地在亲密关系里互相指责、折磨与内卷。 不懂得尊重和理解，不懂得体谅和支持。人人都觉得只能靠自己，却又因为都没有足够的认清自己，也不知道一个独立的个人应该怎么做怎么活。上一代管着惯着下一代，下一代靠着赖着烦着上一代……不健全的上一代养出不健全的下一代，不健全单位下一代之间再彼此伤害……

这不是一部爱情片。

但这部影片挺懂生活中爱情的样子。

黄轩和杨子姗饰演的夫妻二人互撕，男方抓到了女方和老同学暧昧的证据，于是就问。

男：“你和他睡了吗？”——内心：亲爱的，快告诉我你没有。

女：“你说呢？”——内心：我爱不爱你你难道不清楚吗？当然是没有睡啊！

男内心：证据确凿，你没法狡辩了吧？

女内心：你在没事儿找事儿，不要血口喷人冤枉老娘。

黄轩和杨子姗摊牌自己投资失败欠了一屁股债。

女：“你怎么不早点和我沟通？”——内心：你根本就不尊重我。

男内心：我早点说你能同意吗？

男：“我们离婚，孩子归谁？”

女：“你怎么知道我怀孕了。归你你养得起吗？”——内心：我知道你欠了那么多钱还不上，给你说了也没用。

男：“你怀孕了为什么不告诉我，是不是你心虚了？”——内心：你是不是怀了别人的孩子。

女：“不是你的孩子，就不是你的孩子，满意了吧？”——内心：又来冤枉我，我要气死你。

其实生活中很多时候都是这样，并不是不爱对方，而是神使鬼差地没有和对方好好说话。

再默契的情侣，也要坦诚地沟通。

《乌海》是周子阳导演的第二部作品，相比第一部的《老兽》，依然保持了在西北语境下讲故事，并且很好地展示了西北的风貌，还时不时有些神来之笔。但是整体看下来，感觉周子阳比忻钰坤（代表着《心迷宫》《暴裂无声》）还是要差点意思。

周子阳导演的电影有几大特点。

一是可以非常精准地把握住日常生活中的一些亮点。

比如夫妻两个调情说要在瑜伽吊绳上来一下子。

比如和讨债人纠缠之间掰掉了他人的义肢。

二是总是围绕着钱来讲故事，用钱来引发冲突。

比如夫妻之间的矛盾是由经济基础导致的家庭地位差异和生活感受。

比如杨华和罗宏之间的债务问题。

比如L贷女孩儿和杨华之间的纠葛。

三是喜欢让主人公依靠固定的交通工具来转换场景 。

比如老兽里面的电动车。

比如杨华的奥迪SUV。

四是主人公的生活都非常窘迫。

老兽还从容一点，杨华的生活直接是万箭穿心走投无路。

把黄轩虐得到处挨打，鼻青脸肿，压抑无比，只能骂着脏话扇自己耳光。

哀其不幸的演绎，不过如此。

可惜的是，在整体故事情绪压抑到不行后，周子阳安排的情感宣泄口出了问题。

报复欠自己钱的人当然有快感，但是点燃对方的场地后，自己的欠款问题并没有得到缓解。

而黄轩饰演的杨华最后的谋杀动机，其实赋予地并不是很充分。

他不乘人之危见色起意，他也知道保护家人，怎么就会突然起了杀心呢？让人不解。

从技术的角度讲，本片在室内的收音非常糟糕，人声非常平。

而镜头的移动也非常欠缺，虽然用得好像是比利时的摄影指导，但是电影画面的表现力并不强。

其实黄轩和杨子姗吵架那场戏演得不错，可惜并没有拍出应该有的张力来，非常可惜！

最后，寒门子弟想要实现阶层跃升一定要稳健，切不可行差就错，因为你真的没有试错机会，错了就很难翻身了。

青年导演周子陽的新作《乌海》，问世后受到了大家不少的关注。它曾入围圣塞巴斯蒂安国际电影节主竞赛单元（并最终获得影评人费比西奖），后来也在海南岛、北京等国内电影节进行展映，我作为电影节策展人，看过三遍这部影片，也和周子陽导演做过数次交流。

对这部影片，我是很喜欢的，能看出周子陽在追求自我风格之路上的延续与进步。

主题上，《乌海》和前作《老兽》之间形成了明显的延续关联。《老兽》关注的是一个曾经风光一时、但此刻已然困兽犹斗的老混球的故事；而《乌海》中黄轩也身处在一个危机四伏的家庭之中，他们的悲剧命运有自己选择的原因，更有社会大环境的时势使然。

正如《乌海》这个片名，不仅指代了内蒙古的某个城市（以蕴含煤炭而得名），也可以延伸成为某种欲壑难填的人心的写照。《乌海》是写实主义的，也是深沉有力的。

《乌海》和《老兽》描写的都是不完美的、有复杂层次的人性，也是的的确确的大男主设置，对于演员有极高的要求。无论是上一部电影里的涂们，到这部影片中的黄轩，都非常出色地完成了塑造人物、挖掘人性的工作，可圈可点。《乌海》中，黄轩和杨子姗在家中争吵的戏份，着实令观者触目惊心——它是如此具有戏剧爆发力，也同时如此的真实。

周子陽的电影虽然可以被宽泛地被归类为“文艺片”的范畴，但却是节奏极快、剧情生动、导演手法精妙、有着商业类型色彩的作者电影。他的电影简洁流畅，完全不沉闷，并在影像角度进行了主动性的探索。

和《老兽》中的多场超现实色彩浓郁的设置相比，此次《乌海》中的处理更加的圆融、自然，没有刻意地去凹艺术导演的姿态。同时，周子陽也在作品的写实影像之外，融入了类似当代艺术似的景观和多种视频影像片段，从而让影像的层次更趋多元。不仅如此，影片中对现代通讯工具的反思，也是十分具有亮点的。

黄轩饰演的杨华，喜欢刷短视频。吃饭的时候，他在看一段赤道原住民抓非洲肺鱼的视频。肺鱼有着自己的生存之道，杨华又何尝不是？

肺鱼的命运，就是黄轩的命运。

我们的社会在不断地进步。但时代的进步，或许并没有对杨华的命运走向产生什么改变。他依然被生活踩在脚下，活得繁重且空虚。

杨华很喜欢躲进车里，或者钻进恐龙公园的恐龙肚子，狭小小空间可以带给他安全感。

拿起手机，杨华看到的是自己帮助过的女大学生歇斯底里地倒打一耙；看到手机里存着和妻子以前恩爱的视频感情却回不到从前；和所谓哥们剪不断理还乱的失败生意。于是他放下手机，开着车进了大山，他在那里终于学会了放声大哭。

对杨子姗饰演的苗唯而言，手机同样带来了很多麻烦。

苗唯也喜欢刷短视频，她在瑜伽训练班和学员观看产妇多胞胎生产的短视频，新生的孩子一个一个从母体里拎出来，纷纷放肆大哭起来，以宣告自己的降生。这本是个预示生命力顽强的视频，看视频的却女人纷纷做出惊恐的表情，因为她们也是女人，她们站在了产妇的视角，更害怕生孩子的痛苦。而此刻，苗唯已怀有身孕，她又该怎样面对自己未来的人生？

苗唯微信通讯录里，有一个暧昧对象，是她和杨华夫妻关系破裂的始作俑者，这就牵扯进另一个代表科技进步的工具——行车记录仪。杨华在没有删除聊天记录的行车记录仪上，听到了苗唯和暧昧对象的对话。成年以后，明知道很多事情应该看破不说破，可是感情这种事情，看破了，就再也回不到当初。

《乌海》的时代背景，设定在经济高速发展的西北区域，很多人一夜暴富，在城市，像杨华这样的小人物，为了追求财富，逐渐淡忘了初心，也放弃了对情感的坚守。

第四次工业革命正在如火如荼地进行，互联网时代下的万物互联，一方面实现了信息共享，似乎信息屏障被打破，人们获取到的都是一样的知识、新闻、娱乐，却不知新的信息屏障已经建立起来。人们被娱乐至死的现代化媒介包围，看着媒介话语权掌控者们想让你看的东西，逐渐失去自由。

科技进步，现代化通讯工具的使用，或许只能够改善人们的生活方式，让生活变得更方便了，但人类情感这个终极命题，时至今日，用科技手段仍然无解。